«Народ безмолвствует, зато Крым наш»

Министерство финансов подготовило план изменений пенсионной реформы. Свои предложения представители экономического блока уже направили в Министерство труда. Проект еще предстоит согласовать в правительстве. Известно, что документ состоит из шести пунктов. Один из главных — повышение пенсионного возраста до 65 лет как для мужчин, так и для женщин. Кроме этого, в ведомстве Анатолия Силуанова предлагают отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам, а также радикально сократить число пенсионеров-«досрочников». О своем взгляде на изменения в пенсионной сфере «Росбалту» рассказала член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Наталья Евдокимова.

— Министерство финансов предлагает уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин на уровне 65 лет. Как вы относитесь к этой инициативе?

— На самом деле в России, даже по меркам стран СНГ, возраст выхода на пенсию очень низкий. Для женщин — 55 лет, для мужчин — 60. Думаю, что до 65 лет поднимать планку рано, но до 60 — вполне возможно. Средняя продолжительности жизни женщины у нас сейчас составляет 73 года. Поэтому от повышения пенсионного возраста не уйти. Своими разговорами на эту тему мы только оттягиваем ситуацию. Тем более, что исподволь пенсионный возраст все-таки повышается.

— Каким образом?

— С 1 января 2015 года вступило в силу новое пенсионное законодательство. Появилась новая система показателей: за основу взяты не стаж и не зарплата, а так называемые пенсионные баллы. Суть заключается в том, что чем позже человек выходит на заслуженный отдых, тем большую пенсию он будет получать. Дополнительные баллы зачисляются за каждый «лишний» год работы в пенсионном возрасте, но только если человек эту пенсию не получает. Наши реформаторы подсчитали, что где-то через 10 лет такой дополнительной работы пенсия вырастет примерно в два раза. Плюс отчисления в накопительную часть. Таким образом, государство предлагает людям не выходить на пенсию рано, а зарабатывать эти самые дополнительные баллы. Де-юре человек уже пенсионер, а де-факто он работник. Фактически это установка на увеличение пенсионного возраста.

— Противники повышения пенсионного возраста говорят о том, что люди в России живут гораздо меньше, чем в развитых государствах — в Японии, США, странах ЕС (где, кстати, поздний возраст выхода на пенсию)?

— Какая-то сермяжная правда в этом есть. И тем не менее население страны катастрофически стареет. Есть так называемый возраст дожития. Стариков, людей преклонного возраста, которые уже точно не могут работать, очень много. Имеется дисбаланс в сторону пожилого населения, а не в сторону способных работать молодых.

— Экономическому блоку в лице Минфина и Центрального банка, выступающего за повышение пенсионного возраста, противостоит социальный в лице Министерства труда. Могут ли они договориться между собой?

— У социальных министерств задача сохранить за людьми те льготы, которые у них были до пенсионной реформы. Задача экономического блока — не потерять бюджет. Он у нас дефицитный. Приходится урезать одну льготу за другой. Стоит очень болезненный вопрос, кому помогать, — экономике или малоимущим слоям населения. Этот вопрос можно было бы решать не так болезненно, если бы миллиарды рублей у нас не тратились на строительство тех же новых «байконуров», с которых не запускаются ракеты, если бы мы с таким усердием не готовились к мировому футбольному первенству. Мы как тот бедняк, который экономит на еде, но при этом покупает себе роскошный лимузин. Действительно происходит перетягивание каната между экономистами, финансистами и социальщиками. Я на стороне социальщиков, потому что в тяжелой ситуации нельзя лишать людей возможности подрабатывать и одновременно получать пенсию. Страна развивается совершенно в непредвиденном направлении. Экономическая ситуация очень сложная. Курс рубля расти не собирается, хотя стоимость барреля нефти, вроде, растет. Уровень инфляции значительный. Что будет с санкциями, неизвестно.

Но, с моей точки зрения, канат перетянут все-таки экономисты - из чего платить деньги, если бюджет дырявый...

— То есть в связи с кризисом у нас средства пенсионных накоплений являются единственными инвестиционными деньгами?

— Похоже на то. Ведь, обратите внимание, что правительство уже забрало накопительную пенсию у людей, которые помещали накопления в негосударственные пенсионные фонды. Причем забрало один раз, потом второй. Думаю, что эти средства отдавать оно не собирается. Но вообще-то это и деньги из наших карманов. Их взяли без разрешения и куда-то направили. Это просто грабеж.

— Взяли один раз, взяли второй раз, а что народ-то безмолвствует?

— Потому что народ у нас такой. Кроме этого, в негосударственные пенсионные фонды деньги откладывают в основном молодые люди - те, кому до пенсии еще далековато. Они надеются, что государство вернет им деньги. Но у меня большой надежды на это нет. Народ безмолвствует, зато Крым наш. И социальный блок свою точку зрения выскажет, но его же и спросят: «А откуда взять деньги?» Конечно, надо закрыть все эти проекты века, на которые уходят триллионы. Войны ведем, стадионы строим, ракеты пытаемся запускать, а Пенсионный фонд из бюджета средства занимает.

— А может, у населения просто отсутствует финансовая грамотность?

— У нас и финансовой, и экономической, и правовой безграмотности уровень очень высокий. Мы в своем кошельке деньги-то не можем сосчитать. Никто не понимает, что происходит. Вот все видят реальный рост цен, а в Москве говорят о том, что стоимость потребительской корзины уменьшается. Все подорожало, а корзина вдруг подешевела. Очень непонятная ситуация. Такое впечатление, что потребительскую корзину просто назначают искусственно. Мы что-то подобное уже проходили в пенсионной системе. В пенсионных законах у нас зарплата считалась от средней по стране, но эту зарплату не высчитывали, а просто назначали.

— Еще одно предложение Минфина — не выплачивать пенсии работающим пенсионерам.

— Мы уже один раз это проходили в конце 1990-х — начале 2000-х. Тогда Конституционный суд признал, что вне зависимости от того, работаешь ли ты или не работаешь, главный документ страны гарантирует тебе выплату пенсии по старости. Когда именно — устанавливает закон. Получается, что мы во второй раз наступаем на одни и те же грабли. Хотя, конечно, наш Конституционный суд — самый конституционный в мире. Может быть, в новых реалиях, если туда обратиться с этим вопросом, он вынесет другое решение. Но оно будет абсолютно не законным.

— Пенсионеров-«досрочников» тоже хотят сократить, причем радикально.

— А вот здесь я бы с плеча не рубила. Выяснилось, что категорий людей, которые у нас выходят на пенсию раньше срока, действительно много. Средний выход на пенсию для женщин — 52 года, для мужчин — 57 лет. Представляете, сколько у нас «досрочников»? Имеет смысл пересмотреть эту ситуацию.

У нас есть опасные производства, на которых женщины работают до 45 лет, а мужчины — до 50. После наступления этого возраста государство берет содержание этих людей на себя, выплачивает им пенсию «из общего кармана». Но работали-то они на своего работодателя. Хорошо было бы, чтобы этот самый работодатель и позаботился либо о выплате «досрочной» пенсии своим работникам, либо о дополнительных накоплениях. Я за радикальное сокращение таких пенсий.

— А как быть с «досрочниками» — педагогами и медицинскими работниками?

— Работодатель в лице государства должен ввести для них отдельные накопительные взносы. Например, пусть у них увеличатся страховые взносы. А то получается, что они пользуются льготами за счет общих пенсионных накоплений. Это не совсем верно.

— Будут ли политики массово пытаться использовать тему очередной пенсионной реформы для самопиара?

— Те, кто захочет сыграть на пенсионное теме, обязательно найдутся. Но, например, депутаты, все как один, встанут на защиту пенсионеров. Они скажут: «Не дадим повышать пенсионный возраст!» Им в ответ прозвучит: «Ищите, где взять деньги!» Я 13 лет была депутатом и знаю, что как только ты пытаешься увеличить бюджет одной статьи, тебе говорят, что придется уменьшать другой. Поэтому и идет покушение на статьи бюджета, посвященные начислению пенсии.

Беседовал Александр Калинин